אני אניל דאש, וככה אני עובד

גליץ' רוצה לעשות עבור אפליקציות אינטרנט את מה ש-YouTube עשו עבור סרטונים, פליקר ואימגור עשו עבור תמונות וטוויטר עשו עבור דעות רעות: להקל עליהם ליצור, לשתף ולהטמיע, ולתת להם את ההזדמנות להגיע לקהל הנכון או אפילו להיות ויראלי. שוחחתי עם המנכ"ל אניל דאש על גליץ', הקריירה שלו, התהילה שלו באינטרנט, וכיצד ולמה לנהל חברה אחראית חברתית. זו מיקרו-היסטוריה של איך האינטרנט השתלט על העולם, איך העולם הרס את האינטרנט ואיך אנחנו מחזירים את שניהם.

קח אותי דרך הרקע שלך ואיך הגעת לכאן.

גדלתי בפנסילבניה הכפרית ובחטיבת הביניים התחלתי להכין גיליונות דירוג עבור השכן שלי, שהיה פרופסור בקולג' הקהילתי. בשנות ה-90, אם היית יודע לחבר מדפסת, היית יכול לקבל עבודה. זה היה זה או המבורגרים מתהפכים. בחור שכר אותי לעזור בהקמת רשתות ומדפסות. פתחתי חברה יום אחרי שסיימתי את התיכון, הוא הפך למייסד-שותף שלי. כך הגעתי לטכנולוגיה.

היינו "מה אתה צריך? קיבלנו את זה" [סוג של חנות]. במקומות מסוימים, הייתי כמו התקנת Windows 95 לאנשים. מקומות מסוימים, כתיבת תוכנה מותאמת אישית כדי לעזור לעדכן מערכות. עסקתי בבנייה [עבודה], אז בנינו תוכנה לצוותי בנייה.

להורים שלי היה בית שהם היו משכירים כשהייתי ילד. והדיירים תמיד יזרקו את זה. אז הייתי צריך לעשות המון בנייה בתור ילד. הייתי עושה הכל, תולה חיפויים, מציבה קיר גבס, עושה אינסטלציה וחשמל ו-HVAC. אז הפכתי להיות שימושי. והשותף העסקי שלי היה משווק של אפליקציית חשבונאות בנייה, שזה הדבר הכי פחות זוהר בעולם. אבל זה היה מרתק עבורי, כך למדתי עסקים. הוא היה איש מכירות גדול, עדיין הוא, והוא נתן לי אימון מכירות בגיל 17. זה הצחיק את דעתי, זה [לא היה] הסטריאוטיפ של מוכר המכוניות המשומשות המשורטטות, זה היה פתרון בעיות. זה לא היה שכנוע בכלל.

הייתי עובד עם חברות הבנייה האלה. כשסיימתי להתקין מנהל מדפסת או כל דבר אחר, הם היו כמו, אתה יכול להניף פטיש? אתה רזה, אתה יכול לרוץ דרך הרציפים ולמשוך איזה כבל? זה היה הדבר ההיברידי המוזר הזה, אבל זה היה נהדר. היה לי סגל לקוחות בארבע מדינות.

אז עשיתי את זה במשך שבע שנים. למדתי לנהל עסק. למדתי שעבודת ניירת מס מלחיצה אותי לעזאזל. זה היה קולג' בשבילי.

חברה [אחת] לא עשתה את המעבר ל-Windows, כולם הלכו ל-Windows 95. הכנתי עסקה לעניין העברת התוכנה הזה, ארבעה חודשים, 25 אלף. הם אמרו שכן. הרגשתי שזה עתה זכיתי בקופה. לבשתי את החליפה, הלכתי לשם, הנחתי אותם וקיבלתי אותה. זה היה החלום.

התחלתי לקבל לקוחות בניו יורק, לבלות יותר זמן בעיר, ותמיד רציתי להיות כאן. בקיץ שהייתי בת 21, עליתי לכאן. ייתכן שהייתה מעורבת בחורה. לא הכרתי אף אחד והחברה לא הצליחה. לא הייתי איזה אמן בדברים האלה. ואז זה היה אכזרי. קיבלתי שכירת משנה בהארלם הספרדית, היה די מקולקל, החברה הלכה הצידה.

התחלתי להגיש מועמדות לעבודות. דוט coms החלו להגיע. היה סטארטאפ שעשה הזרמת וידאו מקוונת לסרטוני מוזיקה. זה היה תואר מופרך, אבל הייתי CTO. רוב היום שלי היה המרת סרטונים ל-Quicktime, Windows Media Player ו-RealPlayer. בניית מערכות כדי לעשות זאת. היינו הולכים לחברות תקליטים ומשלמים את הסרטונים שלהן באינטרנט. באותו זמן הקליפים היו באורך של 20 שניות. לא יכולת לשים סרטון שלם בחיוג. אבל בניתי מערכת די טובה, ולמדתי את עצמי לקודד ב-PHP.

זה מצחיק, אבל זה היה פורטל וידאו כמו יוטיוב. כאילו הנה חבורה של קטעי וידאו. הם לא היו כל הסרטון, והיית צריך את הנגן, החוויה לא הייתה נהדרת. אבל זה היה סופר, סופר מלמד. המקום היה בית הפקת וידאו בעבר. הם פנו לעולם הדוט-קום כי כולם היו. אז זה נוהל בצורה לא נכונה, אבל זה היה מאוד חינוכי. גרתי במנהטן והרווחתי 26 אלף בשנה. לא דרך טובה לחיות. אבל הייתי כאן והשתדלתי.

BMG Records היה אחד השחקנים הגדולים באותה תקופה, והמשרד שלהם היה ממש בטיימס סקוור, ומשקיף על הכיכר. אנחנו בקומה העליונה בחדר הישיבות הגדול הזה. אני חייב ללכת לפגישה עם הגדולים, אבל אני הילד, ברור, אז אני בחלק האחורי של החדר רק יושב בשקט. בסוף הם שאלו שאלות. אז שאלתי, מה אתם עושים עם נאפסטר? הוא אמר מה זה נאפסטר?

באותו רגע הייתי כאילו אלוהים, הם לא יודעים על האינטרנט. אנחנו דפוקים. אני חייב לצאת מכאן. והמקום התפוצץ בכל מקרה.

דיברתי בדרכי להופעה ב-Village Voice. יש שיר של הנסיך שלו1999אלבום בשם "All the Critics Love You in New York". הבנתי שזה קשור לקול הכפר. אז ראיתי את הבאנר מול משרד ה-Voice בקופר סקוור ודהרתי פנימה והייתי מפתח אינטרנט. יצא לי לעבוד הרבה עם עריכה, האנשים שסקרו את האירועים. כאילו מה אתה צריך אם אתה צריך להגיד מי משחק בוובסטר הול? איך אציין שהם ישחקו כל יום חמישי במשך שלושה שבועות אבל לא בשבועות אי-זוגיים? הדברים הטכניים מאוד עניינו אותי.

ביום השני שהייתי שם, הושק קרייגסליסט בניו יורק.

אחת מהתפקידים העיקריים שלי הייתה רישום הדירות, וכך הם הרוויחו את רוב כספם. לא הבנתי איזו הפרה בפרוטוקול זו הייתה בזמנו, אבל הלכתי לבוס של הבוס שלי וחשבתי, מה אתה הולך לעשות עם קרייג? והיא הייתה כאילו, מי זה קרייג?

אני [חשבתי] אני בטוח שיש להם את זה. הם יבינו את זה. אז שמרתי את הראש למטה. חודשיים לאחר מכן היה 9/11. אז חשבתי, אני לא הולך לשום מקום, אני לא מתעסק עם זה. התכופפתי.

בחודש הבא, רישומים מסווגים ירדו [בערך] 70 אחוז. [הם האשימו את זה ב] ההתקפות. הייתי כאילו, אני חושב שאנשים עדיין רוצים דירות! באותו חודש, החברים שלי השיקו את [מערכת פרסום הבלוג] Movable Type. כתבתי בבלוג.

איך הכרת אותם?

עולם הבלוגים היה קטן. אתה יכול פשוט לראות כל מי שעושה את זה. התחלתי ב-99'. [מייסד משותף של טוויטר, בינוני ו-Blogger] איב וויליאמס ביקש ממני לנהל רשימה של בלוגים מגניבים באתר Blogger. אז הסתכלתי כל הזמן בבלוגים חדשים. ראיתי אתר בשם Dollar Short, אשר [מייסדת Movable Type] Mena Trott יצרה. זו הייתה כתיבה מדהימה, עיצוב מדהים.

ובדקתי בטא את [Movable Type] כמפתח. זה יצא וזה היה להיט. חשבתי, אתם לא מתחייבים מספיק, אתם הולכים לרוץ בעצמכם מרופטים. אני זוכר שחזרתי הביתה מה-Voice בסוף היום והכנתי גיליונות אלקטרוניים, כאילו הנה איך לגבות על זה, הנה כמה משתמשים...פשוט התחלתי לעזור להם באופן לא רשמי.

כמה חודשים לאחר מכן, ניק דנטון הושיט יד. אמר "אני בונה בלוג רכילות ואני רוצה להראות לך משהו." הוא ביקש ממנה לבנות את גאוקר. [הוא] קיבל את [המעצב והבלוגר] ג'ייסון קוטקה להכין את הלוגו. Mena עשה את כל Gizmodo, וג'ייסון עשה את העיצוב של Gawker.

נפגשנו בבר KGB ברביעי. לניק היה המחשב הנייד הזה של IBM שהיה עובי של שלושה אינץ' ומסך עמום.אַף אֶחָדהיה מוציא מחשב נייד בבר אז. היו לו את כל הדגמים האלה והוא לחץ סביב. הייתה לו כתובת סודית עבור Gawker.

[ב-The Voice] ירדתי למאמר המערכת, ומצאתי את [בעל טור הרכילות] מייקל מוסטו. הראיתי לו את גאוקר. הוא לא היה גס רוח, אבל הוא כאילו, כן, אני עושה את החרא הזה כבר שנים. אני כאילו, הם הולכים לעדכן כמו חמש פעמים ביום. הוא כמו, "בסדר."

ובכן, זה לא הלך כמו שחשבתי! חזרתי למעלה, נבוך. כאילו, לעזאזל, עכשיו אני לא מגניב עם הבחור המגניב. הוא היה מאוד מנומס לגבי זה אבל הוא היה חסר עניין, כאילו אז מה? אני חושב שהעמקתי בהסבר מה זה בלוג, ולא נגעתי במשמעות התרבותית של זה.

בערך באותה תקופה, היה מפגש MetaFilter ב-Bowery. ניק היה שם ו[העורכת המייסדת של גאוקר] ליז ספירס הייתה שם. היא עשתה בלוג כלכלי. והצגתי אותם.

התחלתי לעבוד על Movable Type כי פוטרתי ב-The Voice. ידעתי שהם מנסים לקבל מימון, ואף אחד מאיתנו לא ידע מהו הון סיכון. הם התחילו לשלם לי מכיסם. עזרתי להם להרכיב את המגרש שלהם, והם גייסו כסף מג'וי איטו.

סבב A זה היה 600,000 דולר לפי שווי של 1.8 מיליון דולר לאחר כסף. (סבב התקלות שלנו בסתיו האחרון היה 30 מיליון דולר.) ואני חשבתי ש-600 אלף זה כל הכסף שבעולם. אני חושב ששלחנו מיד 400,000 דולר מתוכם ל-Dell כדי לקנות שרתים. לא היו שירותי אינטרנט של אמזון. אז לא ראינו כלום מזה. החברה כבר הייתה חיובית בתזרים המזומנים, זה היה חייב להיות, כי המימון לא היה עושה חרא.

הייתי שם ב-[בעלים מסוג Movable Type] Six Apart במשך שבע שנים, וזה היה פראי. אני [עברתי ל] סן פרנסיסקו. אובמה רק נכנס לתפקיד. בסופו של דבר בניתי עמותה שחקרה כיצד המדיה החברתית תשפיע על הפוליטיקה. קרן מקארתור נתנה לנו חצי מיליון דולר. התחלתי לעבוד שוב עם [העורכת המייסדת של Lifehacker] ג'ינה טראפני. ניק אמר שהוא מחפש מפתח עבור [פלטפורמת Gawker Media] Kinja, אז הצגתי אותם.

אבל תכננו עמותה, ג'ינה הובילה את הטכנולוגיה ואני הובלתי מעורבות. הלכנו לבית הלבן, למחלקת המדינה, בכל מקום, כדי להראות שהמדיה החברתית הולכת להשפיע על המדיניות. בבית הלבן הם היו כאילו, אנחנו לא יכולים להיכנס לפייסבוק כי יש לנו אינטרנט אקספלורר 6. זה היה מאוד מערב פרוע.

פרויקט הקוד הפתוח המריא, אז הפכנו אותו לסטארטאפ, בנינו קמפיין במימון המונים. במקביל הקמתי את Activate, חברת ייעוץ. מעולם לא דמיינתי לעשות ייעוץ ניהולי, אבל הרעיון שזה מבוסס על הרעיון של יכולת, שאתה כאן כי אתה יודע את החרא שלך, היה מרגש אותי. למדתי הרבה על קפדנות הניתוח, וה-MBA האלה שיכולים לפרק דברים למרכיבים שלהם.

עבדנו עם דרופבוקס, אתה שם את זה. עשה המון עבודה עם Condé Nast. וההד הזה היה שם: כשהחזרנו את מגזין גורמה, היה לנו שם את פול פורד, הייתה לנו שם את ליז ספירס.

אם אני עושה את זה במקביל לסטארט-אפ, אני די טוב אבל אני לאזֶהטוֹב. מקרה המוות היה שהיינו תלויים בפלטפורמות שיתנו לנו גישה לנתונים. פייסבוק, טוויטר, אינסטגרם. הם אף פעם לא אמרו לא, הם פשוט היו מושכים אותנו. "אנחנו הולכים להחזיר לך את ה-API הזה בעוד שלושה חודשים, חודשיים." לא יכולנו להגדיל את העסק אם התכונות ייעלמו.

עברנו ל-Makerbase, שהיה IMDb לאפליקציות. זה היה מגניב, הלוואי שזה היה קיים, אנשים עדיין רוצים שזה קיים. אבל ג'ינה נשרפה. והיא הלכה לעבוד עם פול בפוסטלייט. באפריל 2016 ביום שני, דיברנו ואמרנו [החברה] גמורה. ביום שלישי שלחתי אימייל למשקיעים שלנו. חשבתי שה[תגובה] הגרועה ביותר תהיה שיגידו "לעזאזל, למה הפסדת את הכסף שלנו?"

ביום רביעי גיליתי שהגרוע מכל הוא שאתה מקבל תגובה אוטומטית שאומרת, "תודה על הודעתך. אני לא מסתכל על האימייל שלי כרגע. אם זה חשוב, התקשר למנהל שלי." הו, הם אפילו לא אכפת להם מהדבר הזה שאיבדתי את דעתי ממנו. ביום חמישי באותו שבוע, פרינס מת.

הייתי כמו..."אני לא נהנה מזה."

שבועיים אחר כך התקשר יואל ספולסקי ואמר שיש לי משהו להראות לך. בפעמיים הקודמות הוא אמר שזה טרלו ו-Stack Overflow. באתי למשרד, ראיתי את אב הטיפוס של גליץ'. זה נראה מגניב כמו לעזאזל. אמרתי, "אתה צריך לעשות בלה בלה בלה," הרשימה הזו. "אתה חייב להיות מסוגל לרמיקס את זה. לא מזלג, רמיקס."

ג'ואל אמר, "אתה צריך לבוא לנהל את הדבר הזה." הייתי כמו, "הרגע הרגתי סטארט-אפ, אני לא עושה את זה שוב. אין מצב." אז חצי שנה לאחר מכן הצטרפתי.

ג'ואל ומייקל היו כל כך עסוקים בניהול החברות האחרות. ובתקופה של שנה או שנתיים העברנו את המטה, מכרנו את העסק שהיה הלחם והחמאה ב-17 השנים הקודמות, כולל שליש מהחברה שהשתתפה בו, וזה היה מאוד מרגש.

שינינו את שם המוצר ל- Glitch, שינינו את השם ל-חֶברָהGlitch, ולאחר מכן גייס את סבב הגיוס הגדול ביותר לצרכן A בניו יורק בשנה שעברה. זו הייתה השנה וחצי הראשונה שלנו. ובזמן שעשינו את זה, גליץ' המריאה ואנשים בנו את מיליון האפליקציות הראשונות. ולקחנו את הצוות מ-100 אחוז הומוגני למעשה למייצג ככל שיכולנו להשיג אותו.

בוא נדבר על מה שאתה מוכר לעת עתה. ידוע שאתה האיש הטכנולוגי שאוהב את פרינס, אתה כותב, אתה מעורב פוליטית.

האישיות הציבורית שלי קצת לא קוהרנטית. רוב האנשים שמכירים אותי, מכירים אותי בגלל המדיה החברתית. יש דרך אחת להופיע להיות אינטלקטואל ציבורי. או סופר. זה הכי קרוב למה שאנשים מכירים אותי בתור.

ואז אני גם אובססיבית מוזרה של תרבות פופ. אנשים יודעים שאני אוהב את פרינס. אני חושב שבסטנדרטים רגילים, אני אהיה ענקמלחמת הכוכביםמְנִיפָה. אני אהיה מעריץ ענק - עד לאחרונה - של מייקל ג'קסון.

ואז היצירה האחרונה היא שאני המנכ"ל של סטארטאפ מצליח מאוד שגייס 30 מיליון דולר ויש לו עשרות עובדים ומיליוני משתמשים. זה החלק שאני הכי פחות ידוע בו!

הציוץ הזה אינו זמין כרגע. ייתכן שהוא נטען או הוסר.

אנשים מופתעים לראות אותי בחדר כשאני בחדר מלא של פעילים. אנשים עדיין מופתעים לראות אותי בחדר בכנס טכנולוגי! הם כמו "אני רואה אותך מדבר שטויות בטוויטר וגם קורא למנהיגים טכנולוגיים וחברות הון סיכון, אז איך אפשר להזמין אותך?"

כתבתי דברים גלויים יותר במשך זמן רב יותר מאשר הרבה אנשים שמזדהים ככותבים. אבל אף אחד לא מציג אותי כסופר. וזה מתסכל במידה. לא סתם, אבל היה לי טור ב-Wired.

ביליתי עשרים שנה בעצבנות על זה [אור פוסטמייסד שותף]פול פורדכתבתי דבר לפני שכתבתי. ולא רק שהוא הגיע לשם, אלא שהוא סופר טוב ממני. אֲבָלזהוסופר. פול הוא סופר, אני אדם שכותב. אבל הוא גם מנכ"ל חברה!

הציוץ הזה אינו זמין כרגע. ייתכן שהוא נטען או הוסר.

בוא נדבר על גליץ'. אנחנו חיים בתקופה הזו שבה כל הסטארטאפים הידועים, כולנו מסכימים שהם בעצם רעים לעולם, ואם נשתמש בהם, אנחנו לכודים. יש מתאם בין הרצון להיות סטארט-אפ גדול, לבין לעשות דברים מפוקפקים.

אפילו [דברים] הרסניים בכוונה. מה, נניח, אובר עושה לשוק העבודה הוא מופרך ומכוון.

ואנשים, אפילו אלה שמכירים אותו, יכולים לומר בגלוי שמנכ"ל טוויטר הוא נורא ומאפשר לנאצים - גם כשאנחנו משתמשים במוצר כי אין משחק אחר בעיר.

זה החשבון בטכנולוגיה, כלומר שיש לנו נרטיב שכולם גדולים או מצליחים או גלויים, מושחתים ושותפים. ובכל זאת.

תקלה הייתה בעבר תוכנת Fog Creek. במהלך השנים הם יצרו את Stack Overflow ו- Trello. חברות בשווי מיליארד דולר חולקו מהחברה הזו עוד לפני שהפכה לגליץ'. טרלו עזבה תמורת 425 מיליון דולר. הם היו לוקחים רק מעט מימון לפני כן, אז זה היה אקזיט מוצלח מאוד. הם מכרו לאטלסיאן. גם החבר'ה האלה די מתחשבים. כלומר, אני לא אוהב להשתמש בג'ירה, אבל זה לא כישלון אתי. ואני אוהב להשתמש בטרלו.

וכל החברות האלה ביחד, אלה שרק קישקשתי, הן כנראה שווי של 50-100 מיליארד דולר. וחצי תריסר מנכ"לים שונים, רבים מהם גברים לבנים סטרייטים, כולם הצהירו בפומבי על מה הם הולכים לאפשר בפלטפורמות שלהם, מה הם הולכים לאפשר, איך הם הולכים לעשות את שלהם כֶּסֶף. כל המודלים העסקיים שלהם הם "אנחנו מוכרים סחורות ושירותים בתמורה לכסף", לא "אנחנו מתווכים בסתר את החרא שלך מאחורי הגב, גונבים את הנתונים שלך." אבל הם לא הנרטיב. אובר היא. והחלקים הגרועים ביותר של פייסבוק וטוויטר או מה שלא יהיה.

למה הנרטיב שסלאק הוא הצלחה, לא יהיה הצלחה כמו סלאק? או Trello, GitHub - חברות גדולות מאוד, מאוד משפיעות, ואינן מבוססות על הרסנות.

זה ממש מגביל את ההזדמנויות שלי להוביל כמנכ"ל של חברת טכנולוגיה. אירועים טכנולוגיים נוספים רוצים שאבוא ואומר "פייסבוק גרוע!" רוצה שאבוא לדבר על גליץ'. למרות שיש בערך 3 מיליון אפליקציות בגליץ'. יש כמו 50 אחוז יותר אפליקציות בגליץ' מאשר בחנות האפליקציות של אפל.

חלק מזה הוא שתשתית לעולם לא תהיה מגניבה כמו אפליקציה שפונה לצרכן. זה חלק מהסיבה שיש לי את ההטיה הזו כלפי הפיכת Glitch לאפליקציית צרכנים באותה מידה שהיא כלי פיתוח לעסקים. התעשייה צריכה, העולם צריך, דוגמה לחברת טכנולוגיה שהיא...המודל העסקי שלנו לגליץ' הוא מאוד פשוט. זה מאוד מאוד קל ליצור אפליקציות בגליץ'. אז השתמש בו בעבודה כדי ליצור אפליקציות. ואז לשלם על זה. כולם כמו, זה הגיוני.

ואז אנחנו אומרים, אגב, מכיוון שזה מקל על הכנת אפליקציות, יש גם חלק צרכני. אתה רוצה ליצור אפליקציות לחברים שלך או לפרויקט אמנות מצחיק או בגלל שאתה אקטיביסט או משהו כזה. גם כולם שם. אף אחד לא מתבלבל מזה.

אני מנסה לתווך את הנראות שלי בבניית נרטיב לא רק לגליץ', אלא לכולנו שהיינו אופטימיים לגבי הטכנולוגיה כי היא יכולה לעשות דברים טובים. אפשר לבנות דברים שהם רק החלקים הטובים. ואני חושב שבגלל זה אנשים בונים על גליץ'.

אנשים לא דואגים שיטרידו אותם כאן. הם לא דואגים מהתעללות. והם כמו "כל יום אני מוצא משהו מצחיק אותי או שהוא מעניין מבחינה טכנית."

האפליקציה הזושהפך לוויראלי השבוע, על ידי אישה צעירה - אני מאמין שהיא אוקראינית - הוא משתמש בראייה ממוחשבת ובמצלמה שלך במחשב, ואם אתה רוכן במושב, [המסך שלך] נעשה מטושטש יותר. זה מאלץ אותך לשבת זקוף [כדי לשמור] את המסך שלך נקי.

זה עניין של גימיק, אבל זה מגניב שזה אפשרי! היא משתמשת בדברי AI חדשניים מגוגל. ומכיוון שזו אפליקציית Glitch, הכל בקוד פתוח וזה גלוי. אז אתה יודע שהנתונים לא הולכים למקום אחר. אתה יודע שהיא לא לוכדת את המידע שלך ומשתמשת בו לרעה.

וזה נכון לגבי כל אפליקציית Glitch, הם בקוד פתוח?

כֵּן. אפשר לסגור אותם, אבל אף אחד לא עושה זאת. אני מצפה שכאשר נקבל יותר עסקים שישתמשו בזה, הם הולכים, רק למען הפרטיות, [ינעלו] אותם. אבל כברירת מחדל, כולם קוד פתוח וכולם ניתנים למיקס. אבל הדבר המגניב הוא שאנשים אוהבים להסתכל מאחורי הקלעים, כמו איך זה עובד?

אני לא מומחה למידת מכונה, אני לא מכיר את הראייה הממוחשבת היטב, אבל אני יכול להיכנס לשם ולראות אה, ככה זה עובד. וככה אתה מאמן את המערכת לעשות את הדברים האלה. וככה היית עושה את המסך מטושטש כי הם מתכופפים בכיסא שלהם.

[האפליקציה הזו] הייתה ב-Daily News, Daily Mail, Vice, בכל מקום. ו[המפתחת] היא אישה צעירה, הייתי מנחש בתחילת שנות ה-20 לחייה. ובכל העולם, אנשים מגיבים לאפליקציה הזו. זה חייב להרגיש טוב. יש [משהו] טהור ב"הכנתי משהו מגניב, ואני רוצה שתבדוק אותו."

אני זוכר שפעם הייתי הולך אל Fark.com או MetaFilter, ופשוט יהיו דברים מגניבים באינטרנט. וזה הרגיש טוב! בהפסקת הצהריים שלי, לראות הסחת דעת ולהרגיש טוב עם זה ולא להיות מדוכא מזה, וגם לא להרגיש שזה סתם עוקב אחרי ומנסה לגנוב לי את הנתונים. אנשים רוצים את זה. אני רוצה את זה. זה לא עניין של החזרת רטרו לאחור. אני לא כמו "אנחנו הולכים להחזיר את האינטרנט העתיק!" פשוט, זו הייתה הפעם האחרונה שהיה לנו את זה.

לגבי הנראות, אני כל הזמן נתקל במוצרים שיוצרו בגליץ'. האם אתה יכול לראות איך הדברים האלה התפשטו לראשונה? האם הם מבעבעים דרך כמה תכונות חברתיות בגליץ' עצמה לפני שהם פורצים?

בשלב בו אנו נמצאים, מדובר בעיקר במה שלימים היינו מכנים התפשטות ויראלית, היכן אפליקציות ממריאות בקהילות שלהן.

אני יכול לדבר על אפליקציית "תפסיק להשתכשך בכיסא שלך" וזה דבר מאוד מיינסטרים. זה קורה גם למפתחים: "מסגרת JavaScript האחת הזו היא הדבר שאני אוהב, וההדגמה המגניבה הזו נמצאת בגליץ'." אלה קצת יותר בתוך הקהילה, כי יש הרבה קודנים שמסתובבים.

אין דיכוטומיה ענקית זו בין אנשים שמכירים טכנולוגיה כלשהי, לבין אנשים שיש להם מה לחלוק עם העולם. גילינו, במיוחד בקרב קהילת הליבה שלנו, יש המון אנשים שבונים אפליקציות מוזיקה סביב זה. הם מקודדים ביום בגוגל, הם הולכים הביתה ויש להם משהו שהם רוצים להביע.

הם מייצרים טונות של אמנות VR באינטרנט. הם כמו, "יש לי את מתקן ה-VR הזה עבור מערכת המשחקים שלי, אבל אני רוצה ליצור משהו אקספרסיבי." אז Glitch היא כנראה הקהילה הגדולה ביותר של תוכן VR ו-XR בעולם. אנחנו לא מנסים לבנות YouTube עבור VR, אבל זה קורה מעצמו.

השלב שבו אנחנו נמצאים הוא סוג של יוטיוב בסביבות ה-Lazy Sunday. אף אחד לא הקליד את YouTube.com בדפדפן שלו. הם קראו את Gawker או כל אתר שהוא, והיה מוטבע בו Lazy Sunday. והם כאילו, בסדר, ככה אני מנגן סרטונים עכשיו.

אנשים מוצאים את Glitch כי יש הדמיית נתונים למאמר שהוא במקרה אפליקציית Glitch משובצת. ואם אתה חנון, אתה כאילו תן לי לראות את הנתונים האלה על זה, ותלחץ ותהיה בגליץ'. מישהו קורא את Reddit יום אחד או במאמר חדשותי, ומגיע למקום שבו אנשים יכולים ליצור עם קוד.

אתה בהחלט יכול לדמיין יצירת סרטון, כי אתה רואה סרטוני יוטיוב מוטמעים בכל מקום. לפעמים אתה קורא מאמר ויש הטמעת SoundCloud של פודקאסט על הדבר הזה. זה בעיקר המרחב שבו אנחנו נמצאים.

אנו בונים כלים מקצועיים יותר, כאשר אתה רוצה שכל הצוות שלך ישתף פעולה בבניית משהו. אתה רוצה לחתום על זה עם חשבון Google שלך, כל הדברים שאתה מצפה. זה העסק שאנחנו בונים. ואני אהיה המום אם בעוד שנה מהיום, זה לא רוב תשומת הלב של החברה שלנו. אבל הם בונים אחד את השני. אין מתח בין יצירת משתמשים עסקיים לבין בניית הקהילה בצורה בריאה.

חלק מהדברים שממריאים כל כך פרוזאיים, ואתה מבין עד כמה אנשים מתוסכלים מכמה מורכבת הטכנולוגיה. יש אפליקציית טיימר. זה ממש כמו, הגדר טיימר ספירה לאחור למשך 15 דקות. אבל זה יפה וזה מסך מלא. אני חושב שזה נעשה על ידי מורה.

לכיתות, כמו בכיתה של הילד שלי, יש לוח חכם גדול בחזית הכיתה. זה משגע אותי. המורה שלו יחפש בגוגל "טיימר ספירה לאחור", מצא את התוצאה הראשונה. זה היה מוקף בפרסומות. יש לך חדר מלא של ילדים בני שבע שבוהים במודעות בדפדפן כל היום.

זה מפחיד אותי.

זה מפחיד. וזה נורמלי מבחינתם, אז הם לא מבינים את זה. אבל בתור מישהו שיודע איך זה קרה לעולם, זה הרסני.

בכל מקרה, מורה אמר שזה מבאס, בוא נעשה את זה. לא יהיה לו כלום מלבד הזמן, והוא עובד על מסך מגע, כל הדברים האלה. ואז אנשים מתחילים להשתמש בו בעבודה. "אה, אנחנו הולכים להגדיר טיימרים לפגישות שלנו כדי שהן יסתיימו בזמן. זה צורך רוחבי. כולם צריכים את זה לפעמים. זה לא פורץ את גבולות מדעי המחשב. זה פשוט נראה נחמד ופותר בעיה. זה לצד האפליקציות המשתמשות בלימוד מכונה חדשני ובינה מלאכותית.

אני מסתכל על אנשים שפותרים בעיות שמחלקת ה-IT שלהם לעולם לא תפתור. וזה קרה לנו בפנים. יש לנו אמדריך החברהזה ציבורי, ואנחנו מפרסמים את כל המדיניות שלנו שם. וזו, כמובן, אפליקציית Glitch.

אנחנו רוצים שהפגישות יהיו כוללניות, אז אנחנו לא מכריחים רק את האדם הזוטר ביותר בצוות, או אישה בצוות, לרשום הערות בכל פעם. למרבה המזל, מכיוון שיש לנו כאן איזון מגדרי טוב, לעתים רחוקות מאוד יש פגישות עם אישה אחת בלבד בחדר. אבל היה לנו את הדחף הטבעי של חבורת חנונים כמונו: בוא ניצור אפליקציה שמערבלת באקראי את כל האנשים בחדר ובוחרת מישהו לרשום הערות.

זה עוקב שאותו אדם לא נבחר שלוש פעמים ברציפות, כל הדברים האלה. ואז הוצאנו את זה שם. שוב, בחירת שם אקראי מרשימה היא כמו הדבר הראשון שתלמדו לקודד. זה לא חדשנות פורצת דרך במדעי המחשב. זו פשוט אפליקציה שימושית שפותרת בעיה.

ואני יכול לראות כל צוות שמשתמש בגליץ' בעבודה באמצעות האפליקציה הזו. כי אם אתה האדם שנתקע [רושם הערות], אתה כל כך מתמרץ. ואם אתה האדם שרוצה להיות טוב לעמיתיך לעבודה, אתה מקבל תמריץ מאוד. וזה מוריד את החיכוך החברתי. [אתה לא צריך] לומר, "אני לא רוצה לעשות את זה בפגישה הזו."

אנחנו תמיד מדברים על ההשלכות הלא מכוונות של טכנולוגיות, איך הן משנות את אופן האינטראקציה שלנו, לעתים קרובות לרעה. זה נחמד להפחית את החיכוך של להיות נחמד.

צריך רק דחיפה קטנה כדי לשחרר אנשים מהרבה מתח, והטכנולוגיה פעם הייתה מצוינת בזה. זה עדיין כך לפעמים. ואני חושב שלאנשים יש את הדחף ליצור את זה.

אבל האפליקציה הזו לעולם לא תהיה עסק. אף אחד לא יכול לבנות סטארטאפ סביב תזכורת לאנשים שתורם הוא לרשום הערות. אז לתעשייה לא היה איפה לשים את היכולת הזו. גם אם עשית את זה עבור החברה שלך, איך אתה מתכוון לחלוק את זה עם מישהו אחר? אתה לא הולך להיות כמו "מצא את זה ב-GitHub."

או שתיצור אפליקציה ולאט לאט תבין שזה עולה כסף להחזיק אותה בחנות של אפל. ולכן הצטרפו לרשת מודעות, ועכשיו אתם מציגים המון מודעות...

בְּדִיוּק. יש מיליון נקודות חיכוך שונות. אין דרך לחלוק תרבות באמצעות טכנולוגיה בין קהילות או חברות. וזה בעצם מה שגליץ' עושה.

הקבוצה השכונתית שלי רוצה לנקות את הפארק, ואני לא רוצה שפייסבוק תהיה [היכן שאנחנו מארגנים את זה]. אז הכנתי אפליקציית רשימת תפוצה קטנה. מישהו יכול לקחת את זה מי שמארגן באיווה כי בשביל אליזבת וורן, והם לא רוצים להיות תלויים בפייסבוק, אבל הם יכולים להשתמש באותה אפליקציה, לערבב אותה מחדש, לשנות את הלוגו.

אז כרגע, אין מטומטמים על הרציף. כמה זה כבר בגלל בחירות אקטיביות, וכמה זה שהם עדיין לא הגיעו?

זה גם וגם. לאנשים שרוצים לחרוג, יש דרך של הסלמה. הגל הראשון הוא שיש אנשים שעברו יום רע. זה תמיד שם. מישהו גס רוח כי הכלב [שלו] מת.

ואז יש [אנשים הולכים,] "תן לי לראות עם מה אני יכול לברוח." הם אפילו לא זדוניים. הם בדיוק כמו, אתה יודע, נערים מתבגרים. הם אנשים שפועלים על עבירה. באופן כללי, הדברים האלה למעשה לא כל כך מזיקים או רעילים.

אבל הם יכולים להצליל לתוך, צורת העבירה שאני רוצה לבצע היא שימוש בהשמצה הזו או בהתנהגות השגויה הזו. ואם מותר לזה לפרוח, זה פותח את הדלת למזיקים בכוונה. זה נותן טון. מישהו משתמש בהשמצה מלאת שנאה כי הוא נער שמנסה להתגרות. ועוד כמה כמו "זו מילה שאני מאמין בה". אי אפשר להבחין בהם במערכת נאיבית. אז אתה צריך למנוע את זה.

אני חושב על כשהייתי מתבגר הלכתי לסועדים עם החברים שלי ב-2 בלילה. והבחור הכי סוער בקבוצה היה גיהוק ממש חזק. ואז כולנו עשינו את זה. ואז זורקים אותך החוצה. אני לא חושב שמישהו אי פעם היה כמו, למה זרקת אותנו החוצה? הם היו כאילו, אתם מטומטמים. ותלוי איך הם עשו את זה, בדרך כלל זה ירד מהסלמה. וזה בעצם הדבר הכי גדול שאנחנו [בגליץ'] עושים. אני עושה הרבה ממה שאני חושב עליו, "יאללה חברים".

ניהול קהילה מקוון [זהה] לניהול מרחב פיזי. אתה מסתכל, מה היית עושה בפארק? מה הייתם עושים במסיבה אם אנשים מתחממים או למישהו היה אחד יותר מדי והוא מתלהם?

בשנות העשרים המוקדמות שלי, מישהו היה כמו, "היי, בנאדם, אתה חייב לצאת מכאן לעזאזל." וזה יתדרדר. ובחור שיכור לא מתכוון לסגת. ואז יש את שנות העשרים המאוחרות שלי. מישהו אומר, "אני חושב שהיה לך אחד יותר מדי. תן לי לקחת את המפתחות שלך. אנחנו נביא לך טרמפ הביתה. זו לא אשמתך." וזו הבגרות שבתקווה שתקבל.

כל פלטפורמה טכנולוגית גדולה עדיין לא בשלב ההתחלה. הם בעניין, "למה שלא ניתן לבחורים השיכורים האלה לנהל את המסיבה?" ורק עכשיו הם מגיעים ל"היי אחי, זה לא מגניב!" וזה מחמיר את זה. זה הופך להיות נקודת הוכחה. חלק מזה, ה-alt right והקבוצה שלהם משחקים את השופטים. "מצנזרים אותנו. יש לי זכות גדולה להיות במסיבה הזו ולהיות שיכור כמו לכל אחד!" לא אתה לא! זה הבית המזוין שלי!

אז יש לנו [גישה של] "תראה אחי. זה לא מה שאנחנו עושים כאן". זה סגנון המנחה הקהילתי שלנו. ומה שזה נעשה הוא בקנה מידה של מיליוני אפליקציות, שמנע כמעט כל סוג של התעללות נפוצה. כי אנשים אומרים, "אנחנו לא הולכים לנצח שם." ואני חושב שזה הולך לגדול.

זה הרבה עבודה. אתה צריך להיות בעל טמפרמנט לגבי האופן שבו אנחנו מסמנים דברים ואיך אנחנו מתקשרים, ושאין הודעות בתבנית. "האפליקציה שלך דווחה על הפרת כלל עשרים ושש מקף ארבע." אנחנו כמו, "היי, ראיתי את הדבר הזה. אנחנו לא עושים את זה כאן". כמעט ממש המילים האלה. "האפליקציה שלך, התיאור שלה מכיל את המונח הזה, אנחנו לא משתמשים בזה כאן."

אני חושב ששני דברים הסלימו אליי כמנכ"ל, שם מישהו היה טרנסגרסיבי בדרך כלשהי. היה בחור, אני מאמין בטורקיה. והדמות שלו הייתה היטלר בפרופיל הגליץ' שלו. אני חושב שהוא נכנס עם אחד מהחשבונות האחרים שלו וזה העלה את תמונת הפרופיל שלו. אני לא שולט באיזה סוג של פוסט חרא שאוואטר של היטלר מייצג בטורקיה! לא אכפת לי להיות. אז חשבתי, כן, אנחנו לא עושים את זה כאן. אני חושב שפגענו בו באיזו פלטפורמה אחרת ואמרנו היי, בבקשה אל תעשה את זה. הוא פשוט הוריד את זה. לא היה דיאלוג.

היה עוד משהו כזה, הודעה על פגיעה עצמית. זה היה אמור להיות אירוני, זה היה גרוע, לא אהבנו את זה. והיוצרת של זה התבררה כאישה צעירה. היא הייתה כאילו, הו, הייתי חרא לחבר שלי והתבדחנו. לא חשבתי שמישהו יראה את זה. אני מצטער. היא אמרה "אני מצטערת!" והיא מחקה את האפליקציה.

ועל ידי כך שעושים את זה כמה פעמים ויזום, זה עוצר את המעגל, את הגרורות המהירה שקורה עם סוג זה של דברים רעילים. אז אנחנו לא צריכים לשלוט על המון אנשים.

וגם, לא בנינו המון תכונות חברתיות. לא בנינו [דרך] לקיים קבוצה פרטית שבה תוכלו לשלוח הודעות אחד לשני כדי לעשות את הדברים הנוראיים האלה. אני חושב שהקבוצות היחידות שיהיו להן תכונות מסוג זה יהיו צוותים בתשלום. החברות שמשתמשות בו כרגע הן גוגל ומיקרוסופט וחברות גדולות וגדולות. יש להם בעיות משלהם. אבל זה לא הולך להיות אחד מהם. הם לא הולכים לבנות אפליקציות שנאה נרחבות.

הדברים האלה הם כולם עיצוב מכוון. ואני עושה את זה כבר 20 שנה. אני יודע איך דפקנו את זה ב-LiveJournal בזמנו. אני בדירקטוריון של Stack Overflow, וזו לא הייתה קהילה מסבירת פנים כפי שהייתה צריכה להיות. זה לא היה שבור מיסודו, אנשים הצליחו לקבל עזרה. ושחרור המידע הזה היה ממש חזק. אבל הניסיון הראשון היה שאנשים הם טמבל, כי מסתבר שבנינו משחק שמתגמל את שמירת הסף. אז [היינו צריכים] לשנות את המשחק. הם עושים את זה. הלוואי שהם היו עושים את זה מהר יותר, אבל הצוות עשה את זה והחזיק בזה. והקהילה משתתפת במשמרת. זה לימד אותנו, בוא אפילו לא נגיע לנקודה הזאת, [בוא] אין מה לתקן. זה לגמרי בר ביצוע. זה 100 אחוז בר ביצוע. ובקנה מידה של מיליוני ומיליוני אפליקציות.

אני חושב על חנות האפליקציות של אפל לעומת גוגל פליי. אפל נותן טון. ואני לא מסכים עם חלק מהבחירות שלהם. אבל הם למעשה לא מקבלים המון אפליקציות חריגות, כי אנשים יודעים שהם מחפשים.

עכשיו, אני לא אוהב את מודל ההגשה. אני חושב שזה לא תואם את הרשת הפתוחה ועם אקטיביזם ועיתונאות. ולמעשה יש פעולות עיתונות שאפל אסרה מהחנות שלה. אבל אנחנו יכולים לקבוע מדיניות ברורה מספיק סביב מה שאנחנו לא מאפשרים מבחינת הטרדה ומיקוד, ולא חייבים לסנן את התוכן.

חלק מהסיבה שאני לא רוצה את דגם האישור... אז יש צעצועים למבוגרים שמחוברים לאינטרנט. רוב צעצועי המין האלה הם אפליקציות קנייניות ואיומות, [בדיוק] כמו מכשירי בית חכם גרועים. אז יש תנועה של קוד פתוח, צעצועי מין בגישה פתוחה. והם כאילו, גליץ' מושלם לזה.

מה שצץ היה שיחה בין אחד מהמפתחים המובילים בקהילה הזו לבין מורה, שהיה לך כמו יותר כוח. זה נהדר. אבל יש לי תלמידי כיתה שלומדים לקודד בגליץ'. והם לא יכולים לחפש תחתים ולמצוא תקע התחת החכם שלך. כי הםהולךלחפש תחת.

היה נהדר לראות את השיחה הזו מתנגנת בין שני האנשים האלה ששניהם היו מושקעים. אחד, הם האמינו בגליץ'. אבל גם, שניהם כאילו, אני אוהב ומכבד את מה שאתה עושה. מאוד הדדי, "מה שאתה עושה צריך להתקיים בעולם." אז איך פותרים את זה? והמסקנה הגיעה ממש מהר לתכונה הזו שאנחנו בונים.

התפיסה של כולם הייתה כמו, הו, הפוך דגל "לא בטוח לעבודה". [אבל] לא על זה מדובר. לא בית ספר תיכון ולא אט פלאגס הם עבודה. מה שאני רוצה שננסח זה "בבקשה אל תראה את זה לילדים." זה יכול להיות בגלל שאתה עושה עיתונות על אלימות משטרתית. יש מיליון סיבות.

כשבדקו את זה עם משתמשים, הם היו כמו "אני אוהב שאתה נותן לי לבטא את כוונתי ליצירה שלי." לא "אני שופט כפלטפורמה שאתה לא יכול להיות כלי עבודה." אני כן רוצה שאנשים בהפסקת הצהריים שלהם בעבודה יקראו על אלימות משטרתית ועיתונות שקורה בגליץ'. וגם, עבודת מין היא עבודה.

כמובן, מיד אנשים היו כמו, מה אם מישהו היה אידיוט ומעלה משהו נורא ולא מסמן את זה "בבקשה אל תראה את זה לילדים"? ובכן, אז הם הביעו את כוונתם בפנינו. זה מאוד קל לי למתן!

אז על ידי עיצוב המערכת הזו כדי לאפשר ליוצר להביע כוונה, עכשיו יש לנו דיאלוג. עכשיו יש לנו קהילה, לא פלטפורמה שבה אנשים יכולים להטיל את עצמם זה על זה. אתה יכול לדבר על מה שניסית לעשות, ואנחנו יכולים להגיב.

אף אחד לא מנהל את הדיאלוג הזה על רעילות בפייסבוק, כי מי יאמין שזאק יקשיב להם ויראה את זה לתוך המוצר?

זה נראה כמו דרך בסיסית לוודא שהוא יכול להתאים מאוחר יותר. אתה מבין הרבה עכשיו, לפני שאתה פתאום צריך לנתב מחדש מיליוני אנשים שעושים משהו שעכשיו לא הולך לעוף.

אתה לא יכול לבטל. אפשר רק לצפות מראש. ולא נתפוס הכל. אני רוצה לצמצם את שטח הפנים של הנזק עד כדי כך שנוכל להשקיע את זמננו בתפיסת דברים בלתי צפויים או חסרי תקדים. אבל כל מה שהוא נושא ידוע, תתביישו לנו אם לא נטפל בזה.

לפני זמן מה דיברתי עם אדם שמנהל פלטפורמה גדולה מאוד, מאוד גלויה. ואני אמרתי, הו, המכר המשותף הזה שלנו התחרפן על עבודתם. והם היו כאילו, מה זה דוקסינג? אותה שיחה שציינתי להחליפה. והם לא ידעו מה זה חבטות. הבידוד וחוסר האחריות הם כל כך קיצוניים.

אני חושב שהדבר הגדול ביותר שאני הולך בשבילי הוא היתרון כמנהיג הוא שמטרתו אותי, ועדיין ממוקדים בי. ולכן למען הבטיחות האישית שלי, הבריאות והדאגה למשפחתי, אני צריך להיות שוטף בגורמים להתקפה. מספר מנהיגים בכירים בצוות שלנו היו בתפקיד זה ושולטים בו.

אם היינו אומרים "אין לנו אף אחד בצוות שלנו שמכיר את פרצות האבטחה", היית כאילו "זה חרא, הם נידונים". אבל אם אתה אומר "אין לנו אף אחד שמכיר פגיעות תרבותיות גדולות מסיביות", זו שגרה. לא כאן.

אני באמת מתעניין ברעיון של מדריך ציבורי, וכיצד זה עזר לך לבנות צוות טוב יותר. ב-G/O Media המוציא לאור שלנו,חוזה האיגוד שלנו הוא ציבורי.

גדלתי בבית איגוד ועבדתי במלאכה ובבניין במשך שנים. וזה מאוד פשוט כשאתה יודע איך comp עובד, שהדברים הוגנים יותר ועדיף לטפל באנשים שנמצאים בשוליים. אמי, כאישה צבעונית בעיירה שבה בעצם לא היו אנשים צבעוניים, שעבדה בעבודה שבה היא מוגנת על ידי איגוד, שינתה את חיינו.

החברה התחילה בתור Fog Creek בשנת 2000. ג'ואל ספולסקי היה המנכ"ל המייסד שלנו, ומייקל פריור היה המייסד השותף שלו. ומהיום הראשון, [הם היו] סופר שקופים. ג'ואל עשה את שמו על ידי בלוג על איך הם מנהלים את החברה.

בשלב מוקדם מאוד, ג'ואל עשה סולם שכר. הנה איך עובד הפיצוי וכיצד אתה יכול להתקדם. מייקל פריור, המייסד השני, הוא הפך למנכ"ל טרלו. והוא היה המנכ"ל הראשון, כמו, לבן cis גבר בתחום הטכנולוגיה שאי פעם פנה אליי לגבי איך לעשות אימוני הכלה לצוות שלו. הייתי כאילו, אז מייקל, מה [אירוע] קרה? כאילו, למה היית צריך לעשות את זה? והוא היה כאילו, למה אתה מתכוון? זה הדבר הנכון, זה מה שאנחנו פשוט עושים.

כשהצטרפתי לכאן, התחלנו ללכוד, "מהם הערכים שלנו?" ומצאנו כל כך הרבה ערך במהלך השנים בשיתוף דברים בפומבי. אנשים תמיד אמרו, "ל-Fog Creek יש משרדים פרטיים לכל קודן, והם כתבו על זה, אז עכשיו אנחנו יכולים לעשות את זה."

Stack Overflow, חברת האחים שלנו עם אותם מייסדים שאני בדירקטוריון, הם בנו מחשבון שכר. הכנסת את כל הגורמים, שנות הניסיון שלך ובאיזה תפקיד אתה ממלא. וזה קיבל מידע מכל התעשייה. ואנשים אהבו את זה. אז עבדנו שנה על שקיפות שכר. הבנו, יש לנו עוד מדיניות משאבי אנוש ומדיניות חברה בעלות ערך.

וכולם מצאו שזה מעצים לתעד אותם. ברקע שלי כפעיל בקהילות שהייתי חלק מהן, [למדתי] אם זה לא בכתב, זה לא אמיתי.

כשהצגתי את מדיניות חופשת האקלים, ראינו את הכוח של זה. חצי מהצוות שלנו מרוחק. היו לנו אנשים שנעקרו בו זמנית על ידי שריפות והוריקנים.

פשוט אמרנו שאם אתה נעקר בגלל מזג האוויר, האקלים, שהופכים יותר ויותר נפוצים, עדיין תהיה לך העבודה שלך ואנחנו נדאג לך. זהה לחופשת מחלה. אנחנו עוקבים אחריו באותו אופן.

וזה התפוצץ. ברור שפעילים רוצים להיות מסוגלים להצביע על זה. הנה דבר שאנחנו צריכים לשים לב אליו. אבל זו גם הייתה רק פרגמטיות. זה לא היה מושקע.

אני חושב שאנשים חושבים שזהו המנכ"ל של לוחם הצדק החברתי שמופיע. חשבתי שיש לנו מספר אנשים בצוות שלנו שנעקרו כעת! אז אנחנו צריכים לכתוב מדיניות! ומכיוון שאנחנו הולכים לכתוב מדיניות, הרשו לי לכתוב על המדיניות ולפרסם אותה, כי היא תעזור לאנשים אחרים לעשות את הדבר הנכון.

Maciej Ceglowski שעושה זאתלוח סיכה[היה] ציני מאוד. הוא לא אמר את זה ככה, אבל הוא פשוט התבייש לומר שזהו אות סגולה. כמו "אתה רק אומר את השטויות האלה, כמובן שאתה לא הולך לפטר את האנשים האלה."

ואמרתי לו, ההשקפה שלך לגבי מי יפוטר בטכנולוגיה מעוצבת על ידי הניסיון שלך כבחור לבן. יש המון אנשים לא מיוצגים בצוות שלנו שהם כאילו, לא אכפת לי מה [החברה] תגיד, אם אני לא אגיע לעבודה, אני לא סומך על זה שעדיין יהיה לי את העבודה שלי . אולי יש לך את הביטחון הזה, אבל לי אין.

ברור שחלק מזה אנחנו מציגים את המוצרים שלנו. המדריך הוא אפליקציית Glitch ואנחנו רוצים שאנשים ישתמשו בה. אנחנו גאים בזה. אתה יכול לערבב אותו מחדש ולשנות אותו בעצמך. חברה אחרת אמרה "ערבבנו מחדש את המדריך של Glitch, השתמשנו בו כנקודת התחלה עבורנו, שינינו אותו למה שאנחנו מסוגלים לעשות." לא כל חברה יכולה להרשות לעצמה לעשות את הדברים שאנחנו עושים.

הייתי בשיא כל היום, כי הצוות שלנו שיפר את תנאי העבודה עבור צוות אחר, ובצורה הרופפת הזו. לא היינו צריכים לנפח את העכברוש מול המשרד שלהם.

בפרסום המדריך, הדגשת שחבילת הטבות טובה פירושה שלפעמים השכר לא יהיה גבוה כמו עבודה דומה במקום אחר. אתה יכול לדבר על ההשפעה של זה?

כלומר, אנחנו משלמים טוב. אף אחד לא גווע ברעב. אנחנו מסתכלים על נתוני התעשייה - וזה קיצור קל - אבל יש 20 אחוז מהחברות שמרוויחות מאוד בטכנולוגיה. ובאופן כללי הם משלמים כדי שתחזיק את האף כשאתה נכנס בדלת. אתה מסתכל על אובר ובכן, בהיותך כאן ליד וול סטריט, הרבה מהבנקים - ואתה יכול להרוויח מטען של כסף. אם אתה רוצה לעבוד בצוות המכוניות הנוהגות בעצמך ב- Uber, תרוויח המון כסף. וכולנו יודעים למה.

אנחנו לא מבקשים מאף אחד לקצץ בשכר, לקחת נדר של עוני, אבל לא נוכל לשלם כמו גוגל. אבל אנחנו מצמידים את זה, אני חושב, לאחוזון ה-75 על פיצוי הליבה, על מזומן.

זה לא מופיע בספרי הרווארד ביזנס ריוויו או ספרי ניהול עסקי, אבל זה צריך להיות: המנהלים שלנו חופשיים יותר לנהל את הצוותים שלהם כי הם לא נמצאים במאבק אגרסיבי מתמיד ופסיבי על שכר עם העובדים שלהם. כל חברה אחרת, כולל כשהייתי קודן, הייתי כל הזמן כאילו, אני לא באמת יכול להגיד לבוס שלי למה אני חושב על הדבר הזה, כי אני מנסה לקבל העלאה בשנה הבאה ואני לא רוצה להיות עוֹשֶׂה צָרוֹת. כל הדברים האלה נעלמים.

הטבות, אנחנו מכניסים לאינדקס יתר. אנחנו עושים חופשת לידה של 16 שבועות בין אם זה אימוץ או לידה, לא משנה מה המין שלך. ואנשים לוקחים את זה. אנו מעודדים לקחת את זה. אותו דבר עם חופשה. אנחנו מאוד מעודדים לקחת את זה ואנחנו טובים עם זה. אבל יש גם דברים פונקציונליים. יום העבודה שלנו מסתיים בסוף יום העבודה. אנשים הולכים הביתה ב-5:30, 6 בערב. כולל אותי, אני הולך לאסוף את הילד שלי מבית הספר.

יש אפילו ציפיות לגבולות סביב התראות ב-Slack. זה לא שולח הודעות מחוץ לשעות העבודה. אנחנו לא עושים צעדות מוות. אנחנו בונים משרדים פרטיים לכל המקודדים שלנו. אז יש הרבה נוחות של יצורים, בטח שאין קושי.

ויש התאמה אמיתית למה שאנחנו עושים. כולם מבינים לאן אנחנו הולכים ומה אנחנו מנסים לעשות. אנחנו רוצים שכולם באינטרנט יוכלו לבנות את האינטרנט. מאוד ישר.

אז יש לנו אנשים מגוגל, מסנאפצ'ט, מהניו יורק טיימס, מכם. והרבה אנשים שהיו יזמים עצמאיים. הם יודעים את הפשרה. אני אומר לאנשים, אני מאוד מעריך, אתה יכול להיות בכל מקום.

היינו קבוצה מאוד הומוגנית לפני חמש שנים, כשהייתי רק מעריץ חיצוני של החברה. כעת רוב הצוות הוא נשים ואנשים לא בינאריים, כולל בניהול. אני חושב ש-30 אחוז מהצוות שלנו מזדהה כלהט"ק. יש לנו ייצוג די פרופורציונלי על גזע בכל הצוות, כולל חברי צוות שחורים ו-Latinx, וזה בטכנולוגיה לא מאוד נפוץ. אני חושב שאני האיש היחיד מדרום אסיה בחברה. די יוצא דופן בחברת תוכנה.

אני חושב שהדרך עוד ארוכה. אנחנו עדיין עובדים בטכנולוגיה, אנחנו עדיין צריכים לעבוד עם חברות. כולם מדברים על עכשיו בתעשיית הטכנולוגיה, כאילו, אתה הולך לעבוד עם פלנטיר? למרבה המזל, הם לא משתמשים במוצר שלנו אז אני לא צריך לדאוג בקשר לזה עכשיו.

אבל אני עדיין לא יכול לבטא למה זה שונה מעבודה עם אמזון או גוגל או מיקרוסופט. ואנחנו הולכים לעבוד עם החברות האלה. וגם הם עושים דברים מדהימים! אני מסתכל על צוות Chrome, אני כאילו החרא הזה מדהים.

אז תהיה פשרה. אבל האם אנחנו יכולים ליצור עיקרון ורציונל לאופן שבו אנחנו עושים את הבחירות שלנו ולגרום לכולם להרגיש טוב עם זה, או לפחות להיות ברורים לגבי זה ולא להרגיש שזה החמרה זוחלת, מצטברת? אני חושב שזה מגיע מרמת האמון הזו.

היינו מאוד מכוונים, למשקיעים אין מושב דירקטוריון. וזה די חסר תקדים. במיוחד בקנה מידה של מה שאנחנו עושים. הם מאוד תומכים, יש לנו מערכת יחסים חיובית מאוד איתם. והיכן אתה משיג את הכסף חשוב.

אבל הייתי רוצה לגוון את הדירקטוריון ושיהיה לי נציג קהילה, מישהו שהוא יוצר, שנמצא מחוץ למעגלים הרגילים שלנו ומגיע עם פרספקטיבה אחרת.

אם Glitch נכשל - ורוב הסטארט-אפים כן - אנשים לא יגידו, "האסטרטגיה שלהם סביב תזמור מכולות בענן הייתה שגויה." הם הולכים להגיד "לוחם הצדק החברתי הזה ניסה להוכיח נקודה ולכן לא הצליח לבנות עסק." אני מרגיש את הלחץ הזה כל יום.

אני ממש ממש נלהב להצליח בזה. הצלחנו לעשות את זה בגלל הערכים שיש לנו, בגלל הצוות שיש לנו, בגלל שאנחנו עושים דברים בצורה הנכונה, כי הקהילה לא רעילה ורע לאינטרנט. אז אנחנו צריכים לנצח. כי אנחנו צריכים להוכיח שזה נכון.

זה לא שאחרים לא - כמו שאמרתי, סלאק ניצח בלי להיות רע לעולם. אבל הנרטיב הוא לא זה. הם "אפליקציית ההודעות המוזרה הזו" והם לא מותג צרכני.

איבדתי את המכסה כשג'אנל מונה צייצה על סלאק. "זה צריך להיות אנחנו." אבל, אתה יודע, תן לנו שנה או שנתיים.

ראיון זה נערך למען הבהירות.