לחץ לצפייהמייסד אובונטו לינוקסמארק שאטלוורת'לקח זמן מלוח הזמנים העמוס שלו כדי לדבר איתנו על דוא"ל, פרודוקטיביות, נסיעות, יישומי אינטרנט, אובונטו, תוכנות חינמיות ועוד הרבה יותר. שאלנו את Shuttleworthמה שרצית לדעתוהוא נתן לנו את מלוא הסקופ. לחץ על הקפיצה לתמלול הראיון המלא.
Lifehacker: תאר את היום הטיפוסי שלך. במה אתה מבלה את רוב זמנך?
מארק Shuttleworth: זה תלוי - זה משתנה בדרך כלל. אם אני בלונדון אז זה יום מאוד פשוט. אני קם, בדרך כלל עושה קצת פעילות גופנית, ואז הולך למשרד כדי לסיים את העבודה [...] אני לא יכול לסבול את הנסיעה. אני עובד עד שעות הערב המאוחרות ואז חוזר הביתה. אני לא יוצא הרבה בלילות הלימודים, וכשאני מטייל זה הרבה יותר מעניין. יש לי לוח זמנים די צפוף עם פגישות ואני נוסע די באינטנסיביות - לפעמים במשך כמה שבועות ברציפות. [כשאני חוזר הביתה] זה ממהר להתעדכן באימייל.
Lifehacker: כמה זמן היית אומר שאתה מבלה בלונדון לעומת אפריקה?
מארק שאטלוורת': אני בלונדון כנראה קצת יותר ממחצית מהזמן - זה משתנה משנה לשנה.
Lifehacker: האם אתה נוסע פעם לארצות הברית?
מארק שאטלוורת: כן, הייתי בארצות הברית רק לפני שישה שבועות. ביליתי שבועיים מקסימים באורגון. שבוע אחד ביוג'ין לפגישת אסטרטגיה של החברה שבה הפכנו את כל החבר'ה שלנו מרחבי העולם כדי לדבר על עמדתנו ולראות לאן אנחנו רוצים להגיע. ביליתי את השבוע השני בפורטלנד עבור Ubuntu Live ו- OSCON.
Lifehacker: אנא תאר את מערכת הפרודוקטיביות האישית שלך. באיזו גרסה של אובונטו אתה משתמש ואילו יישומים הם חלק מהשגרה היומיומית שלך?
מארק Shuttleworth: אני מריץ את Gutsy, שהיא גרסת הפיתוח הנוכחית שתשוחרר באוקטובר, ואני משתמשThunderbirdבִּכְבֵדוּת. עבורי זו מערכת אימייל טובה יותר מאבולושן. מכיוון שאני נוסע כל כך הרבה, אני משתמש בו במצב מקוון/לא מקוון כך שתמיד יש לי גישה לדוא"ל קריטי. אני עושה לא מעט עבודה במצב לא מקוון, ברכבות ובמטוסים וכשאין לי גישה לאינטרנט. אני ממש מצפה ל-WiMAX כדי שאוכל להיות מחובר יותר מהזמן כשאני בדרכים.
Lifehacker: האם אתה משתמש ביישומי צד שלישי אחרים שאינם כלולים בהתקנת ברירת המחדל של אובונטו?
מארק Shuttleworth: אני מעריץ שלגובי, שהוא עורך טקסט שיתופי. עבור השאר, אני משתמש בדברים הסטנדרטיים. אני משתמש ב-Gaim[עורך: עכשיופידג'ין]להודעות מיידיות ולצ'אטים קבוצתיים.
Lifehacker: איך אתה מנהל את רשימת המטלות, היומן והאימייל שלך?
מארק Shuttleworth: רוב זה קורה בתיבת הדואר הנכנס שלי - אין לי רשימת מטלות נפרדת. כך אני יכול לשמור הכל במקום אחד.
Lifehacker: האם אתה מבלה זמן כלשהו עם יישומי אינטרנט?
מארק Shuttleworth: אני משתמש בתשתית של גוגל די בכבדות.
Lifehacker: האם לדעתך יישומי אינטרנט ישפיעו על שולחן העבודה של לינוקס בעתיד?
מארק Shuttleworth: כן, אני חושב שאנחנו רואים רעיונות מעניינים סביב טשטוש הגבול בין האינטרנט ליישומים. למרות שבשלב זה המטוטלת עדיין מתנדנדת בכבדות לעבר מבט ממוקד על העולם.
Lifehacker: האם אתה חושב שאי פעם נגיע לנקודה שבה שולחן העבודה של לינוקס הוא לא יותר ממסוף המשמש לחיבור לאינטרנט?
מארק Shuttleworth: לא, אני לא חושב כך. אני חושב שאתה יכול להעניק לאנשים חוויה עשירה יותר באמצעות יישום לקוח מאשר רק דרך האינטרנט. שוב, אני חושב שהדגש נוטה להתנדנד כמו מטוטלת. עברנו ממסופי מסך ירוק ללקוחות עשירים ואז חזרנו לאינטרנט. בבוא העת, אני חושב שהאיזון ישוחזר. אתה יכול לעשות כמה דברים מעניינים...לדוגמה, אני מייצא את יומן Google שלי ל-Evolution וזה אומר שיש לי גישה ליומן שלי במצב לא מקוון. אוטומטית משולחן העבודה בלחיצה אחת בלבד אני יכול לראות מה קורה לי בכל יום נתון. זה עובד באופן מקוון ולא מקוון ומסנכרן את עצמו באופן אוטומטי. יש כמה דרכים מעניינות להפגיש בין שני העולמות.
Lifehacker: הזכרת את יומן Google. האם גם אתה משתמש ב-Gmail?
מארק Shuttleworth: כן, אבל לא מאוד. יש לי כתובת מייל, אבל אני מעדיף לגשת לאימייל שלי במצב לא מקוון אז אני לא משתמש כבד במיוחד.
Lifehacker: קוראי Lifehacker הם קבוצה מעורבת של משתמשי כוח מוכשרים ביותר שמשתמשים בעיקר ב-Windows וב-Mac. באיזה טיעון היית משתמש כדי לשכנע משתמשים שמעולם לא השתמשו באובונטו לצלול פנימה בפעם הראשונה?
מארק Shuttleworth: ובכן, תיארת אותם כמשתמשים חזקים ולכן הם אנשים שמכירים את השימוש בכלים שונים כדי לבצע את העבודה. שימוש בכלי הנכון לתפקיד הוא מנטרה חזקה - אני מעריץ גדול של הגישה הזו. אם אתה אחראי ל-IT של אנשים אחרים, אתה תמיד צריך לדעת מהם הכלים הנכונים לביצוע עבודה מסוימת. הדרך הטובה ביותר לעשות זאת היא לוודא שאתה מכיר את מערכות הכלים השונות הללו. כל מי שהוא משתמש חזק באמת צריך להכיר את לינוקס מכיוון שהיא מתגלה כמערכת חזקה מאוד של כלים. בקצה האחורי של עולם המחשוב אנו רואים דפוס קבוע של חברות גדולות שנבנות כולה סביב תשתית תוכנה חופשית - למשל גוגל, אמזון ואיביי. בחזית אנחנו יותר ויותר מתחילים לראות חברות המשתמשות בתוכנות חינמיות כמו לינוקס ואובונטו כדי לעשות דברים מעניינים במרכזים טלפוניים ובפריסות ארגוניות גדולות אחרות. מנקודת המבט של המפתח זה מדהים שיש עומק כזה יוצא דופן של תוכנה שזמינה באופן מיידי בקצות אצבעותיך. כל מי שחושב בעצמו כמפתח או כיוצר טכנולוגיה צריך להכיר תוכנה חופשית. וכ-CIO זה טוב לדעת את כל הכלים שיש לך גישה אליהם.
Lifehacker: העסקה עם Dell זכתה לפרסום רב. במבט לאחור על התהליך, מה עבד טוב ומה נלמדו כמה לקחים?
מארק שאטלוורת: זה היה תהליך מעניין שממשיך להתפתח. לאחרונה הרחבנו את התחום שהעסקה מכסה כך שיכלול חלקים מאירופה. החלק המעניין ביותר עבורנו היה בניית מערכת יחסים עם ארגון גדול כמו Dell, ועבודה איתם כדי להבין את התהליכים שמאפשרים להם לעשות את הדברים שהם באמת טובים בהם תוך שהם מאפשרים לנו לעשות את הדבר שאנחנו ממש טובים ב. יש כמה בעיות מסובכות שבהן החומרה והתוכנה מפריעות זו לזו. למדנו הרבה לאורך התהליך. אני באמת אגיד את החבר'ה של Dell על שהם מוכנים להבין איך לעשות את זה בצורה הטובה ביותר. אין שום דבר מהיר ומלוכלך בגישה שהם נקטו. הם עובדים כדי להבין את לינוקס ולוודא שמה שאנשים מקבלים היא מערכת שעומדת בציפיות של משתמש חזק.
Lifehacker: נראה שמחשבי לינוקס מותקנים מראש צוברים תאוצה. האם יש תוכניות לשותפות עם תאגידים גדולים אחרים?
מארק שאטלוורת: כמובן. יש דיונים בעיצומם שאני לא יכול להיכנס אליהם כי הם לא מוכנים להכרזה. העיקר הוא להכיר בכך שלינוקס נותרה אופציה מסוימת של מומחה. זה למעשה די נפוץ בקרב הספקים המומחים. אם תדבר עם אחד ממשלבי המערכות הגדולים, כולם יבצעו עבורך פריסות לינוקס. גם אם תדבר עם כמה מיצרני ה-OEM הקטנים, כולם יבינו איך לעבוד איתך ולעבוד עם לינוקס. המקום שבו זה תמיד נחסם הוא בשוק הצרכנים בקנה מידה גדול. אני חושב ש-Dell הייתה חכמה מאוד בדרך שבה הם עשו זאת. הם הבינו איך להפוך את לינוקס לזמינה עבור אותם צרכנים שמחפשים אותו במיוחד מבלי שאנשים שלא יודעים מה זה לינוקס (ולא באמת רוצים לינוקס) יקנו בטעות את המכונות האלה. זה קריטי לכדאיות הכלכלית של ההנפקה.
Lifehacker: למה יש למאמיני אובונטו לצפות במהדורה בעקבות Gutsy, והאם הוחלט על שם?
מארק שאטלוורת: יש. השם יהיה "הארדי הרון". בחרנו ב-Hardy כשם כי הוא יהיה הבסיס לגרסה הנתמכת לטווח ארוך הבאה שלנו - שהיא כזו שנתמכת לפחות חמש שנים בשרת ושלוש שנים בשולחן העבודה. עברו שנתיים מאז שחרור ה-LTS הקודם שלנו. אנו חושבים שקהילת הקוד הפתוח במעלה הזרם עברה לנקודה שבה יש יכולות, תכונות ופונקציונליות חדשות ומלהיבות - במיוחד עבור אנשים שמעבירים את אובונטו לשרת.
Lifehacker: הזכרת תמיכה ארוכת טווח במחזור השחרור. לאחרונה היו כמה ביקורות שאמרו שמחזור השחרור קצר מדי. ברור שמחזור השחרור של שישה חודשים שונה באופן דרסטי מזה המשמש מערכות הפעלה מסחריות. לדעתך, מהם היתרונות והחסרונות של מחזור הפיתוח הדחוס הזה, והאם אתה חושב שכאשר אובונטו תתבגר בעתיד, תישאר עם מחזור שישה חודשים זה או שתאריך אותו?
מארק Shuttleworth: כדי להבין את מחזור השחרור של אובונטו, עליך לחשוב על שני מחזורים נפרדים המוצבים זה על גבי זה. המחזור הראשון הוא מהדורה רגילה של שישה חודשים, ואנו רואים שהמהדורות הללו מוכנות לייצור. יש אנשים שפורסים אותם במרכז הנתונים ויש אנשים שפורסים אותם בייצור, על שולחנות עבודה. הם מתמקדים בעיקר בשילוב של הקוד היציב החדיש ביותר. כל אלה הם רכיבים יציבים, במעלה הזרם, שיש להם עדכוני אבטחה ותיקונים זמינים עבורם והם בטוחים לפריסה. הדגש הוא על העובדה שהם באמת עדכניים. אלה נתמכים רק למשך 18 חודשים ואנו נבצע שינויים ושיפורים תחזוקה במהדורות אלו רק למשך 18 חודשים. כל ארבע מהגרסאות הללו אנו מגדירים כ"LTS". זהו המחזור השני שהוא בערך תהליך של שנתיים. אתה מקבל מחויבות תחזוקה ארוכה בהרבה עבור מהדורות אלה. זה מאפשר לאנשים לבחור ולבחור. אם הם רוצים להישאר רק ב[מערכות הפעלה] אשר ישוחררו רק כל שנתיים בערך ויתמכו במשך שלוש עד חמש שנים, אז הם יכולים לדבוק במהדורות ה-LTS. אם הם רוצים לשמור על מיקוד חדשני הם יעברו משחרור של שישה חודשים לשחרור של שישה חודשים. אנחנו כן שמים דגש רב על תהליך השדרוג. אתה לא צריך להתקין מחדש, אתה יכול פשוט לשדרג. יש לנו תוצאות טובות יותר ויותר עם אנשים שעוברים מגרסה אחת לאחרת.
Lifehacker: האם הלך הרוח שלך משתנה עם המהדורות שנחשבות "LTS?" האם אתה שמרני יותר כשאתה בוחר אילו חבילות ייכללו?
מארק שאטלוורת: אנחנו. הרעיון הוא שפיתחנו הבנה טובה למדי של היכולת שלנו לעבוד עם הזרמים ולבחור עבור כל [מהדורה] מהי רמת הסיכון המתאימה אם נעבור לגרסאות חדשות יותר. במהדורת LTS, בדרך כלל נכלול את הגרסה העדכנית ביותר מכיוון שיש לנו מערכת יחסים טובה מאוד עם Upstream ויש לנו אמון מלא ביכולת שלנו לספק תשתית שולחן עבודה אמינה באמת למרות שיש עליה קוד חדש יחסית. עבור חלק מהרכיבים האחרים אנו עשויים להסתכל על השקפה שמרנית יותר ולהישאר עם גרסאות שהיו לנו במהדורות קודמות מכיוון שפחות הכרחי לעבור לגרסאות חדשות ויש סיכון גדול יותר בכך. אנחנו גם משנים מעט את מחזור השחרור. בפעם האחרונה שעשינו זאת (שהייתה עם ה-LTS האחרון), מתחנו את מחזור השחרור הזה כדי שנוכל לתת לעצמנו זמן נוסף כדי לקבל סבבים נוספים של משוב. הפעם כנראה נעשה משהו אחר. עדיין לא סיימנו את זה סופית, אבל התיאוריה הנוכחית היא שנעשה את השחרור הרגיל של שישה חודשים, נאפשר לזה לאפות ונטפל בכל בעיה קריטית בלתי צפויה שתגיע ואז נוציא מהדורה נקודתית נשקול את ה-LTS.
Lifehacker: קוראי Lifehacker רבים התמודדו עם קשיים לגרום לחומרה אלחוטית וחומרה אחרת לפעול כראוי. מהן התוכניות לשיפור תמיכת החומרה בעתיד, והאם לשותפות עם Dell הייתה השפעות מיידיות?
מארק Shuttleworth: השותפות עם Dell הייתה מועילה לנו ולכל גרסה של לינוקס מכיוון שהיא העלתה את הפרופיל של לינוקס במרחב הצרכני. יצרני הרכיבים שמייצרים הכל מכרטיסים גרפיים דרך כרטיסי קול וכרטיסי רשת ואלחוטים מודעים יותר ויותר לעובדה שקל יותר למכור לחברה כמו Dell אם הם יכולים לומר, "זה יעבוד בלינוקס ובווינדוס". זה מקל עלינו לעבוד עם התעשייה כדי לוודא שיש להם דרייברים טובים של לינוקס. לא רק עבור אובונטו אלא עבור כל הגרסאות של לינוקס.
Lifehacker: הקוראים גם העירו שהם מתרחקים מ-Linux מכיוון שחסרות לה חבילות תוכנה עם שם גדול - במיוחד משחקים. האם יש אסטרטגיה להתגבר על מחסום הכבישים של לינוקס שלא ניתן לכבוש באופן מסורתי?
מארק Shuttleworth: משחקים הם דבר שקשה במיוחד לטפל בו בלינוקס. ברור שזה פחות בעייתי בסביבה ארגונית או בקרב מפתחים מקצועיים שאולי יש להם מספר מחשבים ויש להם מכונת משחקים לשימוש האישי שלהם בנפרד ממכונת הפיתוח שלהם. זה לא משהו שאנחנו רוצים להתייחס אליו במיוחד בשלב הזה. לתעשייה הזו יש כלכלה מאוד ספציפית שאנחנו לא באמת יכולים להשפיע עליה. בחזית היישומים המסורתיים יותר, קיומם של מותגים ספציפיים פחות חשוב מקיומם של יישומי תוכנה תואמים ניתנים להפעלה הדדית. מעודד לראות שבמקרים רבים אתה יכול לתפקד על שולחן עבודה של תוכנה חופשית לחלוטין ועדיין לפעול בצורה מושלמת עם אנשים שרגילים להשתמש ב-Windows. אתה יכול להחליף מסמכים, לדבר איתם ברשת וכן הלאה...
Lifehacker: האם אתה חושב שחלק ממשתמשי לינוקס פוסלים את אובונטו כאופנה או כ"פוסטר ילד?" אם כן, האם אתה חושב שזה בגלל שהוא כל כך פשוט להתקנה ולשימוש שהוא נתפס כ"עבור משתמשים חדשים בלבד?"
מארק Shuttleworth: זה מעניין... אנחנו רואים את האפשרות של אובונטו להזמין מפתחים רציניים למדי. אנחנו עובדים קשה מאוד כדי לבנות משהו שמגלם רעיונות שאותם מפתחים חושבים שהם מרשימים. זה לא אומר שמשהו צריך להיות סופר מסובך להתקנה. יש הבדל גדול בין תמיכה בתכונות מתקדמות באמת - כמו האופן שבו אנו תומכים בווירטואליזציה באובונטו, שלדעתי מקל בצורה פנומנלית על משתמשי כוח להתנסות עם Xen, KVM ו-VMWare ולהשיג תוצאות טובות מאוד. אלו הן תכונות מתוחכמות מאוד של משתמשי כוח ועבדנו קשה כדי להפוך אותן לקלים לשימוש, קלים לניסוי וקלים להתקנה. אני לא חושב שהדברים האלה מתנגשים בכלל. למעשה, זה באמת עוזר למשתמשים חזקים להתמקד בדברים שהם מנסים לעשות במקום בהתקנה ותחזוקה של מערכות.
Lifehacker: אני רוצה לדבר קצת על Gobuntu. אני חושב שהוא נתקל בביקורת מסוימת על היעדר בסיס משתמשים מציאותי. במילים שלך היה לך את זה לומר: "גובונטו לא יאפשר נכון הרבה חומרה היום - אבל הוא קיים ככרזה למען חופש התוכנה וכסיפרנס למה שאפשרי בגישה קפדנית לחלוטין." מי אתה רואה להרוויח מהטעם הזה של אובונטו ומתי אתה חושב שזו תהיה הפצה מתאימה לאימוץ נרחב?
מארק Shuttleworth: ישנם שני דברים שגובונטו נותן לנו: הראשון הוא לקחת את הרעיון של "חופש" מעבר לתוכנה ולדברים כמו התיעוד, המדיה והתוכן שמזוהים יותר ויותר עם הפצת לינוקס, והשני הוא מזכיר אנשים שיש עוד דרך לעבור עד שיהיו לנו מערכות פתוחות לחלוטין. יש כמות מסוימת של תשתית סגורה שמתרחשת ממש בלב העניינים: מנהלי התקנים מרכזיים, קושחה וכן הלאה. בדיוק כמו בימים עברו, מכיוון שזה היה אות כבוד להתקין את לינוקס במחשב שלך, זה יהפוך לאות כבוד אם תצליח לגרום ל-Gobuntu לעבוד. כל מה שלא עובד תחת Gobuntu הוא אינדיקציה ליצירה הדרושה כדי להפוך את עולם התוכנה החופשית לשלם יותר. אני חושב שזו נקודת התייחסות שימושית.
Lifehacker: מה יכול משתמש טיפוסי של לינוקס או אובונטו לעשות כדי לעזור לתנועת הקוד הפתוח? מה יכול לעשות משתמש מק או חלונות שלא מוכן לעזוב את מערכת ההפעלה שלו?
מארק Shuttleworth: הראשון שהייתי אומר הוא שתוכנה חופשית היא לא בהכרח בחירה של מערכת הפעלה. אפשר להפעיל תוכנה חינמית גם ב-Mac וגם ב-Windows. הייתי מעודד אנשים להתחיל להתנסות בזה. נסה את פיירפוקס ונגזרותיו, ותנסה את OpenOffice והנגזרות שלו (לדעתי NeoOffice הוא השם של גרסת OpenOffice למק). בבניית היכרות עם עולם התוכנה החופשית, אתה משפר את הדיון הכללי על מה שאפשר עם תוכנה חופשית, ומשפר את המודעות של אנשים לתוכנה חופשית. אני חושב שזה באמת חשוב להבין שאם אתה רואה את עצמך כמקצוען IT אמיתי ואתה שאפתן כמקצוען IT, לינוקס מציעה הזדמנויות אדירות. ראשית, אנשים שמכירים מאוד את לינוקס מקבלים תשלום יותר מאנשים שמכירים רק את Windows או Mac. שנית, זה למעשה ניתן למדידה... מיקרוסופט תגיד לך את זה - אחד הטיעונים שלהם נגד לינוקס הוא שאנשים יקרים. הדבר השני שאתה יכול לעשות הוא להשתתף בתהליכים הקהילתיים כמו תרגום או תיעוד כדי שתוכל לעזור ל[תוכנה חינמית] להגיע לקהל רחב יותר. בסופו של דבר, הייתי אומר שזה תמיד שימושי שאנשים משתרעים על קהילות מכיוון שאם אתה חי רק בקהילה אחת, לעתים קרובות אתה מפספס הזדמנויות טובות שבמקרה השתרשו במקום אחר. אנחנו לא צריכים לפסול רעיונות טובים רק בגלל שהם התחילו בעולם הקנייני. טוב שיש אנשים בעולם התוכנה החופשית שגם להם נוח מאוד בעולם הקנייני.
Lifehacker: תודה רבה שהקדשת מזמנך היום. האם יש משהו נוסף שתרצה לחלוק עם קהל הקוראים של Lifehacker?
מארק Shuttleworth: אני מקווה שאנשים יקדישו זמן לנסות לינוקס ואובונטו.