אני מומחה לפרודוקטיביות צ'רלס דוהיג, וככה אני עובד

מה שרובנו מחשיבים ייעוץ אינו למעשה עצה כלל. לא עצה מועילה, לפחות. זה אולי הקטע הגדול ביותר מהראיון האחרון שלי עם הסופר רבי המכר ומומחה הפרודוקטיביות צ'רלס דוהיגג, מארחאיך לעשות צפחה! פודקאסטמשימה לפתור את בעיות החיים שאלה אחת בכל פעם. עצות טובות - עצות מעניינות, מהדהדות ומשנות חיים - קשורות פחות להדרכה או הדרכה מפורשת, והרבה יותר קשורה לסיפורים. סיפורים, אומר דוהיג, הם קריטיים לכל אחד להבין ולהפנים עצות משפרות חיים בכל דרך משמעותית. דיברתי עם המחבר שלכוחו של הרגלוחכם יותר מהר יותר טוב יותרלציון יום השנה שלאיך!.

שֵׁם:צ'ארלס דוהיג
מִקוּם:סנטה קרוז, קליפורניה
הופעה נוכחית:מחבר, מנחה פודקאסט
המחשב הנוכחי:MacBook Air
מכשיר נייד נוכחי:אייפון 11
מילה או ביטוי שמתארים את אופן העבודה:פשוט תתחיל.

אני רוצה לדון בפרודוקטיביות בהקשרים שעדיין לא מכוסים לעומק בספרים שלך, אבל זה יהיה קשה להימנע, נכון?

למעשה יש משהו מעניין שיצא מהפודקאסט מאז הכתיבהחכם יותר מהר יותר טוב יותר. הרגשתי שאני יודע הרבה על פרודוקטיביות, והספר הזה היה שם בחוץ וכנראה שאקבל שמונה עד תשע אלפים מיילים של קוראים ששאלו שאלות שהספרים ענו עליהן. הם היו שואלים משהו על דחיינות, או משהו על מיקוד, והתשובה הייתה שם בספר, אז הייתי אומר לאנשים, כמו "קראו את הפרק השלישי" או "דיברנו על זה בפרק השני". והם היו אומרים כמו, "כן, קראתי את הפרק הזה אבל זה לא עובד לי." וניסיתי להבין למה זה. ומה שאני חושב שהבנתי בסופו של דבר - וזה סוג של הנקודה של הענייןאיך!פודקאסט - הוא שאם אתה נותן למישהו עצות, פרודוקטיביות או כל סוג אחר של עצה, וזה לא מוטבע בסיפור, אז זה לא באמת עצה. כאילו, אנחנו חושבים על זה בתור עצה - קראתי את Lifehacker או אתאתר דיוויד אלן- ואני חושב "אוי, אני לגמרי צריך לעשות את זה." אבל אני חושב שיש משהו שבו, אם אין לך סיפור, אם יש לךסיפרמה לעשות ומה לא יכול להיותמוצגמה לעשות ולראות את התהליך של גילוי מה לעשות, אז העצות פשוט לא משתרשות במוחם של רוב האנשים. אז המסקנה שאליה הגעתי היא שבעצם הדרך הנכונה לתת עצות היא להבין מהי התשובה הנכונה, ואז להבין איך לתת תשובה בסיפור שיהפוך אותה לממש ישימה על חייהם של אנשים. יש משהו בלראות מישהו משתנה, או לראות מישהו נתקל בבעיה, לומד ממומחה, ואז להמציא פתרון שהופך את העצה להרבה הרבה יותר חזקה והופך אותה לשמישה למעשה.

אתה יכול לשתף דוגמה?

עשינו את הפרק הזה שנקרא "איך להוריד 155 פאונד בשמחה." והייתה אישה שעברה ניתוח לקיצור קיבה והיא ירדה 155 קילו. אבל היא עדיין הייתה מאוד אומללה. וכך שילבנו אותה עם בריטני, האישה מ[הסרט]בריטני רצה מרתון, שגם ירד הרבה במשקל. ובעצם, בריטני סיפרה את הסיפור שלה בערך כמו מה שקרה אחרי שהיא איבדה את כל המשקל הזה. ומה שאמרה בריטני אינו חדש להפליא, נכון? אבל היא סיפרה כסיפור בצורה שנחתה לגמרי. זה היה כמו, "אה, כן, עכשיו אני מבין מה זה אומר כשאתה אומר שאתה צריך לאהוב את עצמך." זה היה פרק ממש חזק.

ועשינו את הפרק השני הזה, זה היה עם המאמן של ריאן ריינולדס ונקרא "איך להיראות כמו גיבור על." זה היה פרק טוב, אבל לבחור הזה לא היו הרבה סיפורים, בעצם היו לו כמו, אתה יודע, אתה צריך לעשות כל כך הרבה חלבון וכל כך הרבה שומן, וכאילו, הנה כמה תרגילים לעשות. והפרק הצליח ממש ממש טוב, אבל אף אחד לא שלח לי אימייל אחר כך להגיד, "אוי, העצה הזו ממש עזרה לי לרדת במשקל" או "העצה הזו עוזרת לי להגיע לכושר טוב יותר". ואני חושב שזה בגלל שהיתה לו עצה מצוינת, אבל זה לא היה מוטבע בסיפור. זה היה ממש רק עצה. ולכן ההמלצה הגדולה שלי מהתוכנית הזו היא שאם מישהו רוצה לשנות את החיים שלו זה לא מספיק למצוא את העצה הנכונה, אתה צריך למצוא את הסיפור הנכון שמסביר איך העצה מיושמת.

זה קרה לך אישית? האם שמעת לאחרונה א סיפור שגרם לך להבין עצות בצורה שלא הכרת קודם?

אז הנה דוגמה מצוינת. עשינו את הפרק הזה שנקרא "איך לישון". אני חושב שככל הנראה כל מי שקורא את העבודה שלך, אנחנו יודעים שני דברים: מספר אחד, אנחנו יודעים שאנחנו צריכים לישון יותר - כולם אמרו לנו שאנחנו צריכים לישון לפחות שבע שעות בלילה - ומספר שתיים, אנחנו יודעים איך להירדם כי אנחנו ממש עשינו את זה כל חיינו, נכון? יש ניואנסים קטנים בפריפריה: אל תשתה קפאין לפני השינה, אל תאכלי מה לאכול, תלמדו להשקיט את המוח וכו'. אבל שוב, כל זה לא מהפכני, וזה דברים ששמעתי שנים . אז יש מאזין שהוא הפסיכולוג הזה בסן פרנסיסקו שאומר שהוא ממש לא ישנה לילה שלם כבר תשע שנים. הוא עשה הכל: הוא עושה ג'וג'יטסו חצי מקצועי אז הוא מתאמן כל הזמן, הוא הלך למטפלים, הוא לקח תרופות. הוא עשה כל מה שהוא יכול. ואז המומחה שלנו לתוכנית היה אנדי פודיקומב, הבחור שעזר להקים את [אפליקציית המדיטציה] Headspace. והסיפור של אנדי הוא סיפור סופר מעניין, כי היו לו בעיות פסיכולוגיות רציניות ונסע להודו כדי לנסות להבין את זה. וכך הוא גילה את המדיטציה. והגישה שלו למדיטציה היא שמדיטציה היא מפגש תרגול כדי לנסות לשחרר דברים. זו עבודה, זו לא רגיעה. עד סוף הפרק הזה הוא ממש לא אמר שום עצה שלא שמעתי לפחות שתי תריסר פעמים בעבר, אבל פתאום זה באמת שקע, לשמוע את הסיפור הזה. הייתי כמו, "אוי, לא, עשיתי מדיטציה לא בסדר." ניסיתי להירגע, ולרוקן את המוח שלי, ולהתמקד בנשימה שלי, אבל זה לא באמת העניין. זו עבודה. זה תרגול. אתה חייב להיות מסוגל לומר "הנה מחשבה שמטרידה אותי, אני אוהב להיאבק בה לפינה שבה אני יכול להפנות אליה את הגב." וזה שינה איך אני נרדם. ושוב, הוא לא סיפר לי שום דבר חדש; הוא פשוט סיפר לי את זה בהקשר של סיפור על עצמו ופתאום הצלחתי לשמוע את זה באמת בפעם הראשונה.

כאשר בונים פרודוקטיביות, האם מערכת תמיכה היא נחמדה שיש או צורך?

הו, הכרחי, בהחלט. אנחנו יודעים את זה. ואני חושב שזה בעצם חוזר לסיבה למה סיפורים כל כך חשובים. יש הרבה סיבות למה זה רצון לקבל: קבלת משוב חיובי מהחברים שלך זה מאוד חשוב, מישהו שייתן לך דין וחשבון זה מאוד מועיל. ולכן יש סיבות לכך שתמיכה חברתית בהקשר הזה תהיה רצון לקבל, כי זה מקל על השינוי. אבל הנה מה שאני חושב שזה צורך-להיות, שהוא שונה ממה שהזכרתי זה עתה: אלא אם כן אתה יכול למקם את השינוי שלך בהקשר של נרטיב - כאילו התחלת במקום אחד, וניסית משהו וזה עשה' אני לא עובד, ואז ניסית משהו אחר וזה התחיל לעבוד, ועכשיו אתה משתנה ואתה אדם חדש - אלא אם כן אתה יכול לראות את השינוי הזה בעצמך, קשה מאוד להמשיך בכל דרך שדורשת את משמעת עצמית שהשינוי דורש. ורק ככה אתה יכול לראות שהנרטיב הזה משתקף בעיניים של מישהו אחר. זה הדבר המעניין בסיפור סיפורים: אנחנו לא יכולים לספר סיפור בלי לדמיין סוג של קהל. גם אם הקהל הזה הוא אנחנו עצמנו בעוד חמש שנים מהיום, או אנחנו בעוד שבוע כשאנחנו כותבים יומן, מעשה הסיפור מצריך קהל מבחינה פסיכולוגית. אז זה המקום שבו החברתי הופך להיות צורך מוחלט, כי כדי ליצור את הסיפור שלך על עצמך, אנחנו יכולים לעשות את זה רק בשיחה עם מישהו אחר. ואם לא יהיה לנו סיפור על עצמנו לא נוכל לשנות.

איך סביבת העבודה שלך?

יש לי משרד בחלל עבודה משותף, ואז יש לי אולפן בבית לביצוע הפודקאסט שלי. אבל, אתה יודע, בכנות, אין לי משהו מיוחד. אני לא מבלה הרבה זמן במחשבה על החלל בו אני עובד. בעיקרון אני צריך רק שולחן עבודה ומחשב.

ואני אוהב לקרוא דברים כמו "איך אני עובד", נכון? אני אוהב לראות כשאנשים אחרים אומרים, "יש לי את התקנת המחשב שלי ככה" ו"יש לי שלושה מסכים שעוזרים לי לעשות X, Y ו-Z", ו"אני צריך אור רקע מיוחד." אני אוהב לקרוא את הדברים האלה, אבל אני לא חושב שזה נכון. אני לא חושב שאלו הם הקובעים לפריון. אני מבין שאנשים יעשו זאתלְהֶאֱמִיןזה הקובע את הפרודוקטיביות שלהם. וברור שזה טוב להיות בחלל שאנחנו מרגישים בנוח. אבל אני לא באמת מאמין שמישהו יותר או פחות פרודוקטיבי בגלל איך שהמשרד שלו נראה. אני חושב שמה שחשוב הרבה יותר הוא האם הם הבינו מה עוזר לגרום להם להרגיש בשליטה. ואם זה מבנה משרדי נחמד אז זה משהו שצריך להתמקד בו, אבל בשבילי זה ממש לא משנה. המשרד שלי אף פעם לא נראה כל כך נחמד. זה אף פעם לא נראה מיוחד.

מהו הגורם הקובע העיקרי לפרודוקטיביות שלך?

אני חושב שהמטרה כאן היא למצוא דברים שגורמים לך להרגיש בשליטה על ההחלטות שאתה מקבל ושעוזרים לך לחשוב יותר לעומק. שזה סוג של הנקודה שלחכם יותר מהר יותר טוב יותר, שהפרודוקטיביות האמיתית היא חשיבה מעמיקה יותר על הבחירות שאתה עושה, כך שאתה בוחר להתמקד בדברים הנכונים במקום רק להיות תגובתי.

ולכן מבחינתי, הדברים שגורמים לי להרגיש בשליטה ושמאפשרים לי לחשוב יותר לעומק הם, מספר אחד, אני צריך שיהיה לי מרחב מרוחק מהילדים שלי ומאנשים אחרים. זה לא משנה איך המרחב הזה נראה, אבל כאילו, אני לא רוצה להיות באותו בית עם הילדים שלי כי הם אוהבים לעשות רעש ולהטריף אותי.

מספר שתיים, אני אוהב להיות מסוגל לטייל. לכן עברנו לסנטה קרוז; לא רק לטייל, אלא להאמין שיש לי את היכולת לטייל בקלות. זה ממש ממש עוזר.

ואז דבר שלישי הוא שהטכנולוגיה תעבוד. לדוגמה, גרנו קצת בשנה שעברה בקוסטה ריקה, והדבר שיעיף אותי היה כשהאינטרנט ייכבה. לא רק בגלל שהאינטרנט היה בחוץ, אלא בגלל שהוא הרגיש שהוא יצא משליטה. כשהטכנולוגיה לא עובדת זה לגמרי מוציא אותי מדעתי.

מה הבעיה שאתה מנסה לפתור?

יש שניים. אז הספר החדש שאני הולך לכתוב עוסק בתקשורת והבנה מדוע יש לנו בעיות בתקשורת לפעמים. ואז הדבר השני שאני מנסה לפתור הוא, איך אתה יכול לספר סיפורים נהדרים באמת מבלי שזמן האמירה ייקח כל כך הרבה זמן.

יש שם את כל הפודקאסטים הנהדרים האלה שהם בערך 10 פרקים בשנה. הפודקאסט שלנו יוצא מדי שבוע, ואחת הסיבות שאנחנו עושים את זה מדי שבוע היא כי יש הרבה בעיות ואנחנו רוצים לפתור כמה שיותר מהן. אז מה שאני רוצה לנסות להבין הוא מה הם המרכיבים של סיפור ובידור והשפעתם על חייו של מישהו - אילו אלמנטים חשובים יותר מאחרים? איך נעשה את זה מהר יותר?

מי עוד היית רוצה לשמוע עונה על השאלות האלה?

מייקל לואיס. אני בהחלט אשמח לשמוע איך מייקל לואיס מארגן את זמנו ועבודתו מכמה סיבות. א', ברור שהוא מאוד מוכשר, אבל ב', נראה שיש לו דעות מאוד מוצקות לגבי כמה זמן מגיע למשהו. כאילו, ברגע שהוא מגיע למגבלת הזמן הזו, הוא פשוט עוצר. 

באופן דומה, מלקולם גלדוול. הייתי ממש סקרן איך מלקולם מסדר את הזמן שלו, הוא יהיה ממש מעניין.

האדם השני יכול להיות ג'ניפר איגן, הסופרת, שלדעתי עושה עבודה יפה להפליא, ואני תוהה כמה זמן היא צריכה להשקיע בעבודה לעומת מנוחה כדי להיות יצירתית ומרהיבה כמוה.

ראיון זה נערך לצורך אורך ובהירות.